نسبت طول به عرض بیش از 3

[Iman.Safari1989]

در صورتی که نسبت طول به عرض بیش از 3 باشد ایا الزام است که سازه با درز انقطاع جدا گردد سا میتوان ترکیب بارهای 100%-30% رو وارد کرد و نیازی به درز انقطاع نیست؟در ضمن سازه مسکونی و 3 سقف می باشد.
فایل پیوست شده است.

[SIAMAK-TORKASHVAN7]

با سلم:
1-حداقل درز انقطاع:در هرطبقه 1/100 ارتفاع هرطبقه از تراز پی ودر سازه های 8 طبقه به بالا کمتر از حاصل ضرب تغیر مکان نسبی طبقه در ضریب رفتار rنباشد.
2-در مبحث 9-9-7-3: 2800:اگر نسبت طول به عرض سازه بزرگتر از 3 شد با ایجاد درز انقطاع به مستطیل هایی تبدیل شودکه در هر مستطیل این نسبت از 3 بیشتر نشود.

[Iman.Safari1989]

با سلم:
1-حداقل درز انقطاع:در هرطبقه 1/100 ارتفاع هرطبقه از تراز پی ودر سازه های 8 طبقه به بالا کمتر از حاصل ضرب تغیر مکان نسبی طبقه در ضریب رفتار rنباشد.
2-در مبحث 9-9-7-3: 2800:اگر نسبت طول به عرض سازه بزرگتر از 3 شد با ایجاد درز انقطاع به مستطیل هایی تبدیل شودکه در هر مستطیل این نسبت از 3 بیشتر نشود.

مهندس جان ایا راهی وجود داره تا درز انقطاع قرار نداد؟
مثلا بجاش سازه رو تحلیل طیفی انجام بدی ؟
یا سازه رو با نامنظمی 100%-30% تحلیل کنی؟

[SIAMAK-TORKASHVAN7]

مهندس جان ایا راهی وجود داره تا درز انقطاع قرار نداد؟
مثلا بجاش سازه رو تحلیل طیفی انجام بدی ؟
یا سازه رو با نامنظمی 100%-30% تحلیل کنی؟

همکار عزیز:
درز انقطاع برای استهلاک ضربه دو سازه همجوار بهم در مدهای نوسان است.وبرای همین با گرانولهای یونولیت پر می کنند که انها با خرد شدن خود انرژی را جذب ومیرا کنند.
محاسبات طیفی خود سازه که باید تغیرمکان ودامنه جابجایی محدود شود فکر می کنم پرهزینتر از یک درز انقطاع است. ومحدودیت درسختی هم هست. باید نرمی متعادل هم باشد.
البته ایین نامه 2800 معمولا با زیرکی !ومحافظه کاری!یا انقدر کلی حرف میزند که بشود هزار جور تعبیر از ان دراورد!-یا واقعیت اطمینان قطعی ندارد ولذا سکوت می کند.مثل خیلی موارد دیگر-وگرنه این قدر سئوال ومسئله برای همکاران وویرایش نباید اگر به قطعیت رسیده باشیم وجود داشته باشد. محاسبات طیفی عالی است ولی جلوی ضربه واستهلاک انرا نمی گیرد-رنج بار درصد هم همین طور-اینها برای خود سازه است.وجلوی ضربه را نمی گیرد.
این جور جاها به ندا وقضاوت مهندسی ضمیر علمی خود گوش دهید که معمولا خطا نمی کند. من شخصا درز انفطاع را بعلت استهلاک وعدم ضربه ترجیح می دهم. دوستان دیگر اگر نطر وراهکار دیگر دارند:بفرمایند:بسم الله .ماهم گوش می دهیم. وتشکر می کنیم.

[Iman.Safari1989]

[quote=siamak-torkashvan7;8624]همکار عزیز:
درز انقطاع برای استهلاک ضربه دو سازه همجوار بهم در مدهای نوسان است.وبرای همین با گرانولهای یونولیت پر می کنند که انها با خرد شدن خود انرژی را جذب ومیرا کنند.
محاسبات طیفی خود سازه که باید تغیرمکان ودامنه جابجایی محدود شود فکر می کنم پرهزینتر از یک درز انقطاع است. ومحدودیت درسختی هم هست. باید نرمی متعادل هم باشد.
البته ایین نامه 2800 معمولا با زیرکی !ومحافظه کاری!یا انقدر کلی حرف میزند که بشود هزار جور تعبیر از ان دراورد!-یا واقعیت اطمینان قطعی ندارد ولذا سکوت می کند.مثل خیلی موارد دیگر-وگرنه این قدر سئوال ومسئله برای همکاران وویرایش نباید اگر به قطعیت رسیده باشیم وجود داشته باشد. محاسبات طیفی عالی است ولی جلوی ضربه واستهلاک انرا نمی گیرد-رنج بار درصد هم همین طور-اینها برای خود سازه است.وجلوی ضربه را نمی گیرد.
این جور جاها به ندا وقضاوت مهندسی ضمیر علمی خود گوش دهید که معمولا خطا نمی کند. من شخصا درز انفطاع را بعلت استهلاک وعدم ضربه ترجیح می دهم. دوستان دیگر اگر نطر وراهکار دیگر دارند:بفرمایند:بسم الله .ماهم گوش می دهیم. وتشکر می کنیم.


مهندس جان تشکر از راهنمایی
شکل پلان رو ضمیمه کردم.
با توجه به مساحت بنا و تعداد طبقات 3 سقف اجرا کردن درز انقطاع حداقل در این سازه توجیه اقتصادی و توجیه اجرایی نداره.ایا راه حل دیگری برای اجرا نکردن درز انقطاع وجود نداره؟
[[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

[SIAMAK-TORKASHVAN7]

با سلام :دوستان من پیشنهاد دارم:روی ان بحث وبررسی کنید-نظر شما چیست؟من نمی دانستم دهانه کار این قدر کوچک ودرحد 4 متر است-تصورم 10 متر و12 متر بود-عرضهای معمول-تا نقشه را ارائه دادند-حال با توجه به این دهانه کم:
در این دهانه کم -4 متر ایا برای رفع مشکل دوستمان جناب مهندس صفری با این پشنهاد بنده موافق هستید یاخیر؟-واگر نه چرا؟.
اول انکه دهانه برای درز بسیارکم است.ودایین نامه هم درز انقطاع را پیشنهاد می دهد -الزام کامل ندانسته است. برای چنین دهانه هایی.
درز برای جلوگیری واستهلاک انرژی ضربه سازه مجاور است.ایا اگر ایشان در این 4متراز پانل ساندویچی که هسته یونولیتی داشته باشد -برابر تصویر-بجای تیغه اجری استفاده کند هسته پانل خود نقش مستهلک کننده ضربه را همانند یونولیت انقطاع نخواهد داشت؟.نظر شما همکاران چیست؟.بخصوص جناب ادمین.
دهانه کوچک است.بهرحال این پیشنهاد را درصورت تایید بقیه همکاران اقای مهندس صفری به نطام مهندسی برای مراحل کار ونطارت اطلاع وتایید انها را بگیرند.منظور کارکردن پانلها در مرزهای تیغه گذاری با همسایه های طرفین و در دهانه عرضی نمای 4متر اصلی جلو است.

[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

[Iman.Safari1989]

مهندس ترشکاون عزیز تشکر بابت پیشنهاد شما
ولی این دیوار سانددویچی رو در کدوم قسمت پلان قرار بدیم؟
در ضمن مشکل تایید شدن پارکینگ رو هم در نظر بگیرید که اگه دیوار در وسط پلان قرار بگیره هم برای معماری و هم برای پارکینگ مشکل ساز میشه.

[admin]

با سلام :دوستان من پیشنهاد دارم:روی ان بحث وبررسی کنید-نظر شما چیست؟من نمی دانستم دهانه کار این قدر کوچک ودرحد 4 متر است-تصورم 10 متر و12 متر بود-عرضهای معمول-تا نقشه را ارائه دادند-حال با توجه به این دهانه کم:
در این دهانه کم -4 متر ایا برای رفع مشکل دوستمان جناب مهندس صفری با این پشنهاد بنده موافق هستید یاخیر؟-واگر نه چرا؟.
اول انکه دهانه برای درز بسیارکم است.ودایین نامه هم درز انقطاع را پیشنهاد می دهد -الزام کامل ندانسته است. برای چنین دهانه هایی.
درز برای جلوگیری واستهلاک انرژی ضربه سازه مجاور است.ایا اگر ایشان در این 4متراز پانل ساندویچی که هسته یونولیتی داشته باشد -برابر تصویر-بجای تیغه اجری استفاده کند هسته پانل خود نقش مستهلک کننده ضربه را همانند یونولیت انقطاع نخواهد داشت؟.نظر شما همکاران چیست؟.بخصوص جناب ادمین.
دهانه کوچک است.بهرحال این پیشنهاد را درصورت تایید بقیه همکاران اقای مهندس صفری به نطام مهندسی برای مراحل کار ونطارت اطلاع وتایید انها را بگیرند.منظور کارکردن پانلها در مرزهای تیغه گذاری با همسایه های طرفین و در دهانه عرضی نمای 4متر اصلی جلو است.

[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

با سلام و تشکر از جناب مهندس ترکاشون که مثل همیشه با حوصله به سوالات پاسخ می دهند
به نظر من این پانلها برای پر کردن درز انقطاع مناسب نمی باشد چون ما با انجام شاتکریت بر روی اون عملا پانل را در مقابل خرد شدن مقاوم کرده ایم
من فکر میکنم منظور شما اینست که پانلها را در دیوارهای اطراف که همسایه داریم کار کنیم درست است؟
به نظرم دوستمان برای درز انقطاعی که در وسط ساختمان باید اجرا شود سوال دارند و با درز انقطاع سمت همسایه مشکلی نداشته باشند

[admin]

[QUOTE=Iman.Safari1989;8625]

همکار عزیز:
درز انقطاع برای استهلاک ضربه دو سازه همجوار بهم در مدهای نوسان است.وبرای همین با گرانولهای یونولیت پر می کنند که انها با خرد شدن خود انرژی را جذب ومیرا کنند.
محاسبات طیفی خود سازه که باید تغیرمکان ودامنه جابجایی محدود شود فکر می کنم پرهزینتر از یک درز انقطاع است. ومحدودیت درسختی هم هست. باید نرمی متعادل هم باشد.
البته ایین نامه 2800 معمولا با زیرکی !ومحافظه کاری!یا انقدر کلی حرف میزند که بشود هزار جور تعبیر از ان دراورد!-یا واقعیت اطمینان قطعی ندارد ولذا سکوت می کند.مثل خیلی موارد دیگر-وگرنه این قدر سئوال ومسئله برای همکاران وویرایش نباید اگر به قطعیت رسیده باشیم وجود داشته باشد. محاسبات طیفی عالی است ولی جلوی ضربه واستهلاک انرا نمی گیرد-رنج بار درصد هم همین طور-اینها برای خود سازه است.وجلوی ضربه را نمی گیرد.
این جور جاها به ندا وقضاوت مهندسی ضمیر علمی خود گوش دهید که معمولا خطا نمی کند. من شخصا درز انفطاع را بعلت استهلاک وعدم ضربه ترجیح می دهم. دوستان دیگر اگر نطر وراهکار دیگر دارند:بفرمایند:بسم الله .ماهم گوش می دهیم. وتشکر می کنیم.


مهندس جان تشکر از راهنمایی
شکل پلان رو ضمیمه کردم.
با توجه به مساحت بنا و تعداد طبقات 3 سقف اجرا کردن درز انقطاع حداقل در این سازه توجیه اقتصادی و توجیه اجرایی نداره.ایا راه حل دیگری برای اجرا نکردن درز انقطاع وجود نداره؟
[[تنها کاربران عضو سايت قادر به مشاهده لينک ها هستند. ]

طبق بند 9-12-2-3 مبحث نهم ویرایش سال 1392 :
در ساختمانهایی که نسبت طول به عرض ساختمان از 3 بیشتر است باید با ایجاد درز انقطاع آن را به مستطیل هایی تبدیل کرد که نسبت طول به عرض آنها از 3 بیشتر نباشد در غیر اینصورت تغییر شکلهای ناشی از نبود درز انقطاع در تحلیل منظور گردد.

پس خود آیین نامه راه را هموار کرده و ابتدا تاکید میکند که درز انقطاع اجرا شود و در مورد شما که مجبور هستید که آنرا اجرا نکنید میتوانید با در نظر گرفتن این مورد در تحلیل سازه درز انقطاع را اجرا نکرد
لازم به ذکر است که مبحث نهم ویرایش سال 1388 بند دوم را نداشت و باید حتما درز انقطاع اجرا میشد ولی در آیین نامه جدید این مورد اضافه شده است.

[Iman.Safari1989]

[QUOTE=admin;8630]

طبق بند 9-12-2-3 مبحث نهم ویرایش سال 1392 :
در ساختمانهایی که نسبت طول به عرض ساختمان از 3 بیشتر است باید با ایجاد درز انقطاع آن را به مستطیل هایی تبدیل کرد که نسبت طول به عرض آنها از 3 بیشتر نباشد در غیر اینصورت تغییر شکلهای ناشی از نبود درز انقطاع در تحلیل منظور گردد.

پس خود آیین نامه راه را هموار کرده و ابتدا تاکید میکند که درز انقطاع اجرا شود و در مورد شما که مجبور هستید که آنرا اجرا نکنید میتوانید با در نظر گرفتن این مورد در تحلیل سازه درز انقطاع را اجرا نکرد
لازم به ذکر است که مبحث نهم ویرایش سال 1388 بند دوم را نداشت و باید حتما درز انقطاع اجرا میشد ولی در آیین نامه جدید این مورد اضافه شده است.

مهندس جان جمله

در غیر اینصورت تغییر شکلهای ناشی از نبود درز انقطاع در تحلیل منظور گردد.

به چه معناست ؟ این تغییر شکل ها را باید به چه صورت لحاظ کرد؟
ایا با ایجاد ترکیب بار 100%-30% و یا تحلیل طیفی و یا روش دیگری؟